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在“民以食为天”的深刻意蕴中，食品安全不仅仅是餐桌上的小事，而是关乎国家治理、社会进步与民族未来的大事。然而，随着社会的快速发展，食品安全事件却频频曝出，从瘦肉精到毒奶粉，每一起事件都触动公众的神经，让人不禁反思：在物质极大丰富的今天，为何食品安全却难以保障？
上海社科院副研究员陆震在网财经《封面》专访中指出，解决食品安全问题的核心不在教育，而是惩罚的方式，一定要有严格的法治，而现阶段我国的刑法处罚普遍太轻。陆震认为，我们可以学习国外的法治理念，对于食品安全犯罪者至少终身监禁。
访谈中，陆震引用法国社会心理学家勒庞在《乌合之众》中的名言，“人一到群体中，智商就严重降低。为了获得认同，个体愿意抛弃是非，用智商去换取那份让人倍感安全的归属感。”警示在“食品安全”这一社会问题上，个体的理性与判断力往往会在群体压力面前失效，从而加剧了问题的复杂性和严峻性。
谁不知道食品要安全？陆震表示食品安全问题频发，是社会治理、法律法规、行业自律及消费者意识等多方面存在的不足导致，需要从社会学的角度研究和探讨食品安全问题的根源。只有当社会大环境真正重视起来，“劣币驱除良币”的现象得以扭转，包括行业从业者在内的每个社会个体，才能共同守护舌尖上的安全。
以下内容整理自速记实录
01
陆震：“民以食为天”，不是光有饭吃就行
网财经《封面》：过去二十多年，中国陆陆续续有一些食品安全的事发生，包括最早的瘦肉精、塑化剂、地沟油、苏丹红，到后来毒奶粉，您对这些事件是不是都有关注？
陆震：照道理说我们有二十几次大大小小公布，我们上海的记忆里头，1988年那一次，毛蚶感染150万人，那真的是惊天动地了。一个运大粪的船运了这毛蚶，上海人特别爱吃新鲜毛蚶，也没有思想准备，这么好吃的毛蚶怎么会感染病毒，后来1988年的甲肝流行。所以那次以后，上海在这方面尤其的重视，为什么？吃过苦了，大家深深感觉到食品安全真是一件大事。本来，我们国家都是农业社会过来的人，认为“不干不净吃了没病”。
网财经《封面》：有这样的俗语。
陆震：我从小就受这个影响长大的，吃一点什么大不了拉几次肚子，直到现在，你到农村一问，老人都笑的我们都这样长大的。但现在情况真不一样，因为整个环境变了，观念不一样了，还有科学发展不一样的，像合成的化工品、药、各种各样的农村用的那些治庄稼病的（药）水现在都多起来了，这些东西放到一起，频率就开始有点上来了。这些事情其实难吧，有难度，但不是难得真是解决不了。问题是你想不想解决这个事。所以“民以食为天”，不是光有饭吃就行的。
02
陆震：食品安全问题的根源，是社会大环境不重视
网财经《封面》：所以您觉得食品安全问题的根源，还是说大家还是不够重视？
陆震：这个应该说人人心里都明白的，都想做好。但如果只有一个单位、一个系统很难做好。为什么？从事这个行业的人，都认为“我不能赔”，第二，在这个社会环境下，如果大家都这样，就我一家特别的认真，特别的规范。
网财经《封面》：反而劣币驱逐良币了？
陆震：对，而且会到处都是对头，这样就日子没有办法过下去了，事也干不成了。所以讲社会学，你要所有讨论这些社会生活里头的、工作里头的，这些问题讨论有个前提就是考虑问题的人和做的人，参加的人和享受的人是一种什么关系。一说起来人是有主观能动性的，但其实人是很弱的一个动物。
网财经《封面》：是，很多时候是环境塑造了人。
陆震：这是肯定的，什么样的环境什么样的人，法国的勒庞写了一本书叫《乌合之众》，他讲人怎么一进群体好像脑子就不够用了？其实大家心里都明亮得很，但是扛不住环境的压力。人性里头，善良的东西永远不缺少，但善良的东西常常很软弱，为什么？他需要环境的支撑。
这也就是我们现在解决食品的困难，你要说哪个人不知道食品安全？问题是真的“鼓齐啰不齐”。特别像我们搞研究的，很无奈很无奈，道理说出来了，那怎么样去做？不知道，参与社会管理的空间很小很小。
03
陆震：食品安全问题涉及到民族未来，要当件大事做
网财经《封面》：其实食品安全是每个人都避不开的问题。
陆震：除非你不是社会人。
网财经《封面》：您全社会整体的对食品安全的重视都是非常重要的，尤其是民众的充分参与？
陆震：我基本的观点倾向于教育肯定要的，但是主要的不在教育，而是惩罚的方式。一定要严格的法治，不是说铁面无私，而应该善恶分明。我看了现在所谓的做的比较好的法治国家，都是对这样的行为严惩的，没一个国家说“小来小去的那些算不了大事”。
网财经《封面》：所以现在来看，我们在食品安全方面的法治处罚还是远远不够。
陆震：首先是知道这些问题，为什么人有念头下毒，他知道有毒还要下毒？人家说故意犯罪，（食品安全问题）全是故意犯罪，没有一个是失误了。
网财经《封面》：食品安全的很多事故其实都是故意犯罪，故意的谋财害命。
陆震：谋财不一定，害命是肯定了，穷人有什么钱？所以在这个方面其实用不用讨论很多的，现在就着手如何加强严惩的立法。把所有有关毒品、农药、有害的东西，全部列一个清单，后头认认真真的按照新的法律去执行。三年以内，我感觉我们这食品安全实际上还是真的是完全可以解决。
网财经《封面》：但这个事儿为什么没有人做？
陆震：那就说认识要上得去，观念要上得去，感觉这件事情真的非同小可，它涉及到的是个人，涉及到民族的未来，要当件大事做。说实在，不比发展经济，不比加强国防来得差。我就希望我我们不出多少钱也好能够早点结束这种局面。
04
陆震：食品安全犯罪处罚太轻，至少应该终身监禁
陆震：我们所有的政策法律也好或者管理也好，你就要把人性里好的东西调动起来，不光是调动一个人，要调动整个社会里头人把环境彻底改变起来。一定要“让鸡窝慢慢变成一个窝”，到最后像食品安全问题的事情基本上就很少出现了。
所以那些法制严的国家，说罚到永世不得翻身，是哪儿来的？人最多活100岁，现在想想人家表达了清楚的意思，犯罪应该背负的罪责就这个样，传达是这样的理念。而我们中国目前的刑法普遍的存在偏轻，我认为食品安全犯罪的这些人，我们不是说判罚几百年，至少应该终身监禁，一辈子不用想再出来，这样才能达到警示的效果。
作为社会学者，我曾经跟正在监狱里服刑和已经服过刑的人聊过，我感到很有意思的是，人们对入狱经历的区别还是很大的，有的人说以后千万不能干坏事了，有的出来以后说住监狱不过是这样的。其实像我们今天这样聊，已经是比较实在了。
网财经《封面》：是的，感谢陆老师。
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